Стадия "Смирение"

[Era Angel]

Оговорюсь сразу: этот пост предназначается тем, кто уже прошел самые болезненные стадии совладания со стрессом и горем. Тем же, кто всё еще ищет и находит избавление в гневе или отчаянии, читать не рекомендую. Потому что на гнев и отчаяние вы имеете священное право, и я не хотела бы отнимать у вас эту важную ступень на пути к примирению с фактом.

Я уверена, что сама еще не один раз обернусь по всему кругу "отрицание-гнев-торг-депрессия-смирение", потому что смотреть сезон до конца я буду в любом случае (кроме одного, о котором чуть позже).

А теперь, если вы готовы к этому, то предлагаю вам свой вариант преодоления боли.

Я долго и мучительно думала над тем, как, почему и зачем всё это произошло. Мне хотелось обвинить и оправдать поочередно всех, но потом я поняла, что не нужно никого оправдывать. И вина тоже уходит на десятый план. Потому что есть такие сериалы, которые порой в чём-то, в каких-то деталях, слишком мелких, но самых важных, пишут себя сами: через интуитивное понимание и эмоции тех, кто проживает жизни персонажей на экране: актеров, режиссеров и операторов. Именно они наполняют текст сценария живой искренностью и вкладывают свои чувства в то, что осознают чем-то глубоким, внутри, возможно, далеким от рационального сознания.

Можно сколько угодно обвинять Хёрста в том, что он идет на поводу у гомофобной публики, но это не имеет значения. (До тех пор, пока он не сделает нового персонажа-представителя христианства подле Рагнара в четвертом сезоне - женщиной и они не влюбятся. И это то самое единственное "кроме". Это будет подло и жестоко).

Да, я шиппер, и многие сказали бы, что я сужу о событиях сериала предвзято и однобоко. Даже не буду посылать тех, кто так скажет, по всем известному маршруту, потому что этот мой пост как раз о совершенно противоположном образе мышления.

Посмотрев последний "Дневник Ательстана", я, наконец, заметила, что только Рагнар в его дневнике нарисован дважды. Наверняка Рагнара он рисовал чаще всего. И даже не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять - почему. Рагнар был его семьей. Да, Лагерта, Ролло, Аслауг и дети - тоже. Но Рагнар - больше всех прочих. Не хочу использовать столь тривиальное слово, но именно слово soulmates лучше и полнее прочих отражает то, что было между ними. Есть между ними. Будет всегда, потому что soulmates never die (с).

А еще Ательстан потрясающе талантлив!
И да, они убили единственного талантливого персонажа другим единственно талантливым персонажем во всем сериале.
Сейчас мне кажется, что в своей глубине, социальной и культурной вообще, это гениальный сюжетный ход!
Кроме прочих, в этом содержится важная проблема человеческой культуры во все времена, и искусства - в частности:
- победит то искусство, которое окажется более жестоким и приспособленным к яростным условиям бытия, но след в истории до конца времен оставит то, которое изображало бессмертные души!

Ательстан в своих рисунках, в этих портретах, раскрывал души людей.

Просто, понимаете, это такое личное! Для меня - это всё слишком личное. Потому что в Ательстане я слишком часто узнавала себя: от любви и веры - до стремлений и искусства.

Его "инаковость" и как он с ней справлялся в среде жестких фундаменталистов, и как влиял на них, как изменял их взгляды, какими путями и методами - это то, что делает Ательстана таким неповторимым.

Рагнар был одним из таких фундаменталистов, но видел главное, только Рагнар всегда видел суть человеческого пребывания на этой земле. Благодаря Ательстану он, наконец, нашел подход к этой сути. Мироздание послало ему Ательстана в самом начале пути! И дело не в том, чтобы угодить богам, быть самым страшным или богатым, иметь много жен и подчиненных, править всеми от горизонта до горизонта - безраздельно. Это всё пыль и прах по сравнению с главным - обретением знания о бесконечной вариативности всего этого мироздания.

Я теперь подобралась к пониманию того, что Ательстан умер именно в этот момент, потому что только сейчас Рагнар стал окончательно готов к тому, что произойдет дальше, готов измениться - и для запуска этих перемен Рагнару нужна такая "жертва" - самая страшная из всех и абсолютно бесценная. Не он должен ее принести, не он должен ее желать. Только Ательстан - как самопожертвование. Рагнар, наверняка, еще долго не сможет смириться с этим, и я понимаю его, потому что большей боли, чем та, которая остаётся от незаживающей раны в сердце, - быть не может.

И Ательстан тоже только сейчас окончательно стал готов к тому, чтобы примирить свою жажду со своей верой в сердце. Он понял, что Бог не накажет его, что Бог любит его, потому что Ательстан верил в иного бога, чем многие из христиан. И по сути своей за всю свою жизнь Ательстан не сделал ничего неправильного. Даже убийства, удовольствие и любовь к Рагнару не отвратили его от Бога, а Бога - от Ательстана. Ведь всё это было очень человеческим, очень живым и истинным.
Ательстан понял, наконец, что всё, что он делал, не противоречило правилам Бога, в которого верил ИМЕННО он. Всё, что он делал, он делал из любви к Рагнару и его семье. Без ревности и желания угодить "кому-то там", а только из любви, из которой соткан сам Господь. Разве может любовь, столь искренняя, построенная на абсолютном доверии и принятии, быть злом? Ведь она абсолютно во всём сродна любви божественной и любви, которая больше богов.

И сейчас я очень надеюсь, что такой персонаж, как Ательстан, появится в массовой культуре еще не один раз!!! Потому что это гениальный персонаж! И уже сейчас, сегодня - НЕМЕДЛЕННО - нам нужно, чтобы представления такого набора качеств, как в Ательстане, было больше в медиа. Еще больше!
Ведь толерантность и любовь, синтез религий, наук и философии - это то, что нам необходимо, иначе мы рухнем в пропасть снова, а потом опять будем долго и болезненно из нее выбираться.

Важно, чтобы люди наблюдали за тем, как развивается культура, не для хлеба и зрелищ, а для того, чтобы ДУМАТЬ и ПОНИМАТЬ.

Download Placebo Soulmates for free from pleer.com

...
It seems it's written
But we can't read between the line
...

This one world vision
Turns us in to compromise
What good's religion
When it's each other we despise
Damn the government
Damn their killing
Damn their lies

Hush
It's okay
Dry your eye
...
Soulmate dry your eye
...
Cause soulmates never die

@темы: спойлеры, обсуждение, Рагнар, Ательстан, новая серия

Comments

[Wargunsrock_n_roll]

слово soulmates лучше и полнее прочих отражает то, что было между ними. Есть между ними. Будет всегда, потому что soulmates never die (с).

простите, тут я запнулась, ибо меня накрыло снова

победит то искусство, которое окажется более жестоким и приспособленным к яростным условиям бытия

да, выживает, именно выживает в тот короткий момент бытия - сильнейший. как писал о древних германцах тацит: в окружении хищных и сильных предполагать, что тебя оставят в покое, - ошибочно: где дело доходит до кулаков, там такие слова, как скромность и честность, прилагаются лишь к одержавшему верх. ательстан, приняв бога, был уже обречён, я поняла это сразу. и он сам знал это (помним саван)
однако вот что получается - где теперь язычество и где теперь христианство? поймите, я не сторонник последнего, я вообще агностик, однако факты налицо
ательстан был и есть для меня интересен именно этим - возможностью взглянуть дальше, глубже, шире. принять не только одну реальность, но и многие её вариации и формы

[Гость]

ательстан и рагнар не были официальной канонной парой. фраза "люблю тебя" может иметь разные продолжения, такие как "я люблю тебя как брата/друга/и т.д."
я понимаю ваши страдания по поводу смерти любимого персонажа, но вот как то слишком много ДРААААМЫ. =_= спокойнее, дамы и господа, нервные клетки не восстанавливаются.

[Era Angel]

Wargunsrock_n_roll,

однако вот что получается - где теперь язычество и где теперь христианство?

где оно в сериале или где оно вообще?

Гость в 14:23, спасибо за ваше, безусловно, важное замечание. однако оно не сделает меня меньше шиппером и менее эмоциональным человеком. некоторые получают кайф от сухого рацио и пофигизма, некоторые - от погружения в чувства. и те, и другие имеют право на всё, что помогает им наиболее полно воспринимать информацию. но, конечно, лишь до тех пор, пока одни не начнут другим предъявлять претензии и выставлять ограничения.

[Wargunsrock_n_roll]

Era Angel, я имею в виду, что христианство оказалось само по себе намного более сильной и долгоиграющей религией, чем язычество. по сути, оно искоренило его, став главенствующей формой вероиповедания

[Гость]

Era Angel, спасибо вам за адекватную реакцию. я совсем не покушаюсь на ваши чувства и реакцию как шиппера и как эмоционального человека, чувствуйте сколько вашей душе угодно, но на мой взгляд не стоит перегибать палку гомофобией. Или давайте пруфы, чтобы не быть голословным.
Можно сколько угодно обвинять Хёрста в том, что он идет на поводу у гомофобной публики, но это не имеет значения

[Era Angel]

Wargunsrock_n_roll, оно было более актуальным на момент формирования европейской государственности и куда более сильным политическим инструментом. ориентируясь на христианство, заключить политический союз было намного легче, чем ориентируясь на язычество. слабое развитие науки в то время еще не могло предоставить идею универсального гуманизма, который содержал бы в себе весь нравственный смысл заповедей христианства, и при этом оставался бы полностью рациональным, логичным и имеющим космополитизм в качестве основы универсальной мировоззренческой модели.
теперь может. раньше - нет. теперь можно вписать почти любую религию и "верование", даже атеизм, в универсальный гуманизм без вреда для системы установак в рамках самого отдельно взятого "верования". конечно, лишь при условии, что в религии или "веровании" нет агрессивной составляющей.

[Era Angel]

Гость, вам нужны пруфы обвинений или факта того, что хёрст таки идет на поводу?

[Гость]

официальные заявления, что ательстана выпилили из соображений гомофобно настроенной публики.

[Era Angel]

Гость, вы сейчас серьёзно об этом просите, или просто потроллить решили?

[Гость]

Era Angel, это, извините, я уже немного троллю, но не со зла, а с просьбой не бросаться словами про гомофобию)

[Era Angel]

Гость, а я и не бросалась
если вы внимательно прочитаете эту фразу, то увидете, что я говорю как раз об обратном - в противовес тому, что происходит на тумбе. тумба же как аргументом оперирует статистикой выпила персонажей, репрезентирующих лгбт в медиа. огромный процент всей репрезентации лгбт в медиа заканчивается сливом через выпил.
и конечно же никто не стал бы делать официальных заявлений ТАКОГО толка этот сериал планирует еще жить и жить, а таскаться по судам с правозащитными организациями им вряд ли сильно хочется.
я же говорила лишь о том, что для меня доказательством тумбовских теорий станет только замена персонажа ательстана другим персонажем такого же назначения, но женского пола с дальнейшим развитием on-screen в романтические отношения или с прозрачным намёком на них.

кстати, еще вот об этом

фраза "люблю тебя" может иметь разные продолжения, такие как "я люблю тебя как брата/друга/и т.д.

станете ли вы отрицать, что рагнар воспринимал ательстана как мужчину с романтической точки зрения?

[Ядвига-оборотень]

тумба же как аргументом оперирует статистикой выпила персонажей, репрезентирующих лгбт в медиа. огромный процент всей репрезентации лгбт в медиа заканчивается сливом через выпил.

а можно статистику?

[Ядвига-оборотень]

станете ли вы отрицать, что рагнар воспринимал ательстана как мужчину с романтической точки зрения?
в каноне нет этому подтверждения. если есть, покажите, пожалуйста.
Ролло кадрил лагерту в первой серии. Сигги кадрила Ролло далее всюду.
Бьерн бегал со своей дамой по кустам и там за ними вуайеристничал Флоки.
А Рагнар с ательстаном вместе воевал, забирал его из плена, оставлял на него семью. Но он это делал и с Ролло.

[Era Angel]

Ядвига-оборотень,

а можно статистику?

например, textualdeviance.tumblr.com/post/114721616378/ac...

в каноне нет этому подтверждения. если есть, покажите, пожалуйста.
ну, для начала, рагнар дважды предлагал ательстану тройничок. и если в первый раз предложение последовало от него и его жены как бы поровну, то во второй раз лагерта даже не учавствовала в разговоре. ее мнение не имело значения в тот момент. лагерта даже не была уже рагнару женой. а теперь представьте себе, что было бы, если бы ательстан согласился? даже как "бро".
вы когда-нибудь учавствовали в тройничке м+м+ж? или, может быть, видели? так вот если не хотеть и не быть готовым к тому, что "всякое может случиться", то такой тройничок становится ооочень неловким и странным.
я провела небольшое исследование в своё время по тройничками типа м+м+ж на предмет визуализировать то, что там себе рагнар визуализирует, когда смотрит на лагерту и ательстана. я учитывала разные расклады: и с би, и с гетеро. вывод, который получился: на том уровне привязанности, которая есть между ательстаном и рагнаром, остаться на уровне гетеро во время тройничка НЕВОЗМОЖНО. потому что все мы знаем, как рагнар любит прикасаться к ательстану, ну, как бы, постоянно. и, конечно, это тоже очень "бро".
в традиционном гетеро тройничке м+м+ж мужчины вообще не прикасаются друг к другу. то есть ВООБЩЕ.
а в би-тройничке женщина в большинстве случаев остаётся почти не у дел, потому что мужчины сильно увлекаются друг другом. по крайней мере, единственная поза, в которой одинаково вовлечены все участники - это когда м->м->ж. в остальных случаях внимание перекашивается в сторону м+м
так что даже если они там втроём будут о-о-очень стараться держать руки при себе, то удовольствия у них не выйдет, напряжение от того, что нужно постоянно следить за тем, что и куда ты суёшь, тоже убьет весь настрой. но рагнар ведь не за этим это всё затевает уже десятый год, а за тем, чтобы оторваться от души.

под катом визуал - МНОГО

1)



2)

3)





4)


5)


6)



7)


ПЕРВЫЙ И ЕДИНСТВЕННЫЙ РАЗ НА ПРОТЯЖЕНИИ ВСЕГО СЕРИАЛА, КОГДА ОН СКАЗАЛ ЭТИ СЛОВА
- You cannot leave me! …I love you...
говорит один бро другому бро, потому что они ОЧЕНЬ БРО.

и да, мне было сейчас очень больно смотреть на всё это снова. ОЧЕНЬ.

[Гость]

Интересно, есть ли статистика погибших персонажей сериалов гетеросексуальной ориентации?
Можно ли предполагать за этой грустной статистикой уничтожения гетероориентированных персонажей - заговор гомосексуалистов?
Это что же? Сидят на киностудиях гетеро-лобби и гомо-лобби, и воюют друг с другом?
А я думала, сценарий пишут, исходя из логики, литературности и возможностей...

Хотя не спорю, выпилили ательстана НЕ логично, НЕ литературно, и НЕ исчерпав возможностей.
Очень внезапным и тупым нежданчиком.

[Wargunsrock_n_roll]

ПЕРВЫЙ И ЕДИНСТВЕННЫЙ РАЗ НА ПРОТЯЖЕНИИ ВСЕГО СЕРИАЛА, КОГДА ОН СКАЗАЛ ЭТИ СЛОВА
- You cannot leave me! …I love you...
говорит один бро другому бро, потому что они ОЧЕНЬ БРО.

я дал себе слово, что не буду лезть, однако
я гетник. я всю свою жизнь была гетником и остаюсь им, собственно. но
рагнар-ательстан ЭТО ПЕРВЫЙ СЛЕШ КОТОРЫЙ Я НАПИСАЛА. КОТОРЫЙ МНЕ ЗАХОТЕЛОСЬ НАПИСАТЬ
потому что... ну я не знаю - мне совершенно очевидно, что там скрытый сексуальный подтекст между ними. хотя постойте, КАКОЙ НАФИГ СКРЫТЫЙ?
я начала смотреть викингов, потому что искала брутальных мужчин с ярко выраженными половыми признаками, я хотела чего-то очень гетеросексуального и сурового. и... *разводит руками*
то, что я увидела, как-то незаметно перевернуло моё мировоззрение. я не думала, что отношения альфасамца рагнара и тонкой поэтической натуры ательстана так заденут меня. меня, гетника, который клялся что ни-ни божесохрани
связь между ними, близость, единение - всё это я лично увидела. и возможно Ядвига-оборотень права - да, там очень много от бро, от крепкой старинной дружбы мужей и братьев и отношения между ними нельзя назвать "любовью" в плане понятия, которым мы определяем то, что происходит между мужчиной и женщиной... но и отрицать влечение рагнара и ательстана друг к другу, их желание быть ближе, разделять вместе тяготы судьбы, оставаться рядом, идти одной дорогой, плечом к плечу я не могу
если это не любовь... тогда я не знаю что такое любовь

[Era Angel]

Wargunsrock_n_roll, я полежу тут в уголке и поплачу.

да, там очень много от бро, от крепкой старинной дружбы мужей и братьев и отношения между ними нельзя назвать "любовью" в плане понятия, которым мы определяем то, что происходит между мужчиной и женщиной...

да почему же нельзя-то? вот что для меня более всего странно: почему любовь между разными парами - это какая-то разная любовь? любовь не имеет полового признака. вообще.
разве мужчина и женщина не могут быть бро? разве они не могут иметь крепкой старинной дружбы? кто им вообще это запретил и когда?
разве женщины не могут быть сестрюнями? иметь между собой не менее крепкой и не менее старинной дружбы - и при этом всём быть любовницами?
и так в отношении любых полов и гендеров, сколько бы их ни было на свете.
потому что одно другого не исключает. одно другое дополняет и делает высшей из форм любви: любовью божественной - силой творческого совершенствования, и да, с телесной страстью и душевной дружбой. иначе такая любовь и называется платонической - именно в том смысле, как ее определял сам платон, а не то, что все там понапридумывали: мол, платоническая любовь несовместима с сексом.

если это не любовь... тогда я не знаю что такое любовь

вот ДА! АМИНЬ! я тогда тоже ниччо нипанимаю

[Wargunsrock_n_roll]

Era Angel, вот согласна с каждым словом. это очень тонкая тема со множеством нюансов и невероятно сложно обсуждать её вот так, поэтому и не будем
просто для меня факт то, что между рагнаром и ательстаном нечто большее, чем просто дружба соратников. побратимы у рагнара - это его дружина. но разве хоть с одним из них он был близок так, как близок с ательстаном?

разве мужчина и женщина не могут быть бро? разве они не могут иметь крепкой старинной дружбы?

я не стала лепить сюда личное, но вы просто угадали. я сама нахожусь в отношениях, в который мой партнёр как раз бро. мы в первую очередь друзья и уж потом всё остальное, пожалуй, даже 90% взаимодействия между нами напоминает ту самую "дружбу братанов". и скажу - это лучшее, что было в моей жизни

[Era Angel]

Wargunsrock_n_roll, нет. он даже с братом своим и сыном не был так близок. никогда.

мы в первую очередь друзья и уж потом всё остальное

лови пятюню!
и вот скажи, это делает для тебя твоего партнера менее сексуальным?

[Wargunsrock_n_roll]

Era Angel,

и вот скажи, это делает для тебя твоего партнера менее сексуальным?

ооооооо нееееет!
меня в жизни никто так не возбуждал, а мы уже очень долго вместе (простите за интимные подробности)
у меня даже есть теория, что именно потому, что мы лишены этой сраной романтики, фильмов о любви и томных воздыханий, а бесконечно стебём и подъёбываем друг друга в духе "не смотри моё порно я же в твоё не лезу" наши отношения такие крепкие. потому что в первую очередь партнёр - друг и близкий человек, которого нельзя подвести

[Era Angel]

Wargunsrock_n_roll, в общем мы друг друга понимаем, и это прекрасно. а теперь обнимемся

[Wargunsrock_n_roll]

Era Angel, канешна. мы любим всех в этом баре!

[Очередная_Записка]

Я одного не понимаю - если в каноне есть два героя,

много текста

которым есть, о чем поговорить, как провести время и чем заняться
неважно, кто это, м+м, м+ж, ж+ж, кто угодно
То тогда, что бы они ни делали, чего бы друг другу ни говорили, - все это будет скучно и неинтересно без мысли о том, что на самом-то деле их связывает совсем не дружба, не взаимопонимания, а подразумеваемый под всеми этими знаками, жестами, взглядами секс. И все у них только ради секса и плотских утех. И что один герой не просто общается с другим и доверяет - он на самом-то деле втайне его очень желает пипец как. Только не говорит и не делает.
Так можно "любить" домашнее животное - гладить, брать на руки, целовать в мокрый нос, в особенных случаях, кода на душе плохо - разговаривать с ним. И неважно, слышат тебя или нет. Главное, что тебя слушают. Комиссар Рекс - пожалуйста пример. Псу плохо без хозяина, хозяину - без пса. Вдвоем они находят, чем заняться. И что, сразу вытекает шипперство хозяин/собака?

Если бы Рагнар чувствовал страсть к Ательстану, потребность в удовлетворении, так скажем, то не гнушался бы и давно все сделал - equal-gay.com/2011/10/16/vikingi-i-homosexualno... - у викингов это не под запретом, если ты доминант. Ну и нам хоть что-то бы да показали. Хоть кусок простыни. Или проще - сериал бы показывали не на Хистори.
Просто считаю, что между ними связь была скорее духовная, чем физическая. Они скорее учитель и ученик. Только если в прошлых сезонах учителем был Рагнар, в этом - они поменялись. А подаренный браслет - это что-то вроде колокольчика, что вешают на шею животному, чтобы не потерялось. Чтоб держать еще ближе. И поэтому Ательстан никогда бы не согласился на групповуху - Рагнар заранее знал ответ и ничего не планировал с ним и Лагертой в этом сезоне. Это всего лишь проверка, насколько его изменило время. В жизни не поверю, что ответь Ательстан "да" - Рагнар тут же потащил бы его через весь зал в комнату какую-нибудь, по пути прихватив Лагерту.

станете ли вы отрицать, что рагнар воспринимал ательстана как мужчину с романтической точки зрения?

стану. Потому что во многом я могу понять Рагнара по отношению к Ательстану. Это может быть дружба, привязанность, в конце концов, привычка, что твой человек всегда рядом, что он часть твоей семьи, и если он не дома, то все очень плохо. Порой родственники и семья так надоедают, что нужен человек, которому ты мог бы все рассказывать. И от которого мог бы многое узнавать.
А вот наблюдая за лицом Ательстана, могу сказать, что такая привязанность со стороны другого ему не очень-то и нравилась с самого начала. Максимум что - он мог извлечь для себя пользу, как проповедник, рассказывая о своей вере. Да и потом - линия с Джудит - неспроста все это. И фраза "ты не понимаешь". Если бы актер остался, линию бы развили и дальше. И там Ательстан скорее всего, нашел бы себя больше. Получилось бы что-то вроде "Поющих в терновнике", наверно. Священник с ребенком от замужней. Да, он стал бы священником и преуспел бы в этом. А Рагнару он все время пытался сказать - да, ты клевый чел, с тобой не соскучишься, но ты заколебал уже, отстань. Я просто хочу быть собой, а не твоей частью.

И отдельно о фразе "Я люблю тебя"
Только ради нее хотя нет, не только стоит покурить сериал "Сыны Анархии" - там взрослые дядьки обнимают друг друга, чмокают в щеку, и почти каждую серию произносят эти слова. Но из них не следует продолжение "...давай дружить и трахаться". Исключение - последний сезон. Но до него мало кто добирается.
Да и еще привычка стереотипная считать, что "Я люблю тебя" говорят только второй половинке. Народ, когда вы уже прекратите так думать?

- You cannot leave me! …I love you...
говорит один бро другому бро, потому что они ОЧЕНЬ БРО.

Да тут все просто -

Ни при чем тут всяческие утехи в койках. Просто с кем еще Рагнару поговорить на интересующие темы? Братва его не поймет - при них надо задвигать умные телеги о богах и набегах. С женой все уже плохо. С Лагертой - от нее может тапок прилететь, если земли отвоюет. Вот и держит он на привязи рядом Ательстана. Только веревка сменилась браслетом. А во втором сезоне он неплохо так жил без Ательстана, когда в семье все было идеально, жена любила, рожала детей пачками и дом был отвоеван у Борга.
Так что не вижу в этих отношениях никакого намека на то, что Рагнар мечтает о сексе с Ательстаном. Быть рядом - да, общаться, касаться - да. Провоцировать - да. Защищать от обвинений - да. Но почему все тут же думают, что это надо основательно подкрепить постелью, что без этого никак нельзя?

Я сейчас имею в виду не просто конкретных Рагнара и Ательстана, а двух среднестатистических персонажей с теми же наборами параметров. Неважно, кто это. Кто бы это ни был. Мне не ясно, почему точкой на горизонте, куда приходят все линии этих персонажей, является именно постель.

[Zar8]

Вы все - идиоты.
Откройте глаза и просто увидьте, что Рагнар и Ательстан любят друг друга всем сердцем, душой и полярностями. Они не просто дружат как Флоки и Торстейн (хотя вторые даже спали вместе c Хельгой). У них самая чистая любовь, основанная на полном понимании и доверии.
Но и не без влечения, которое читается в каждом взгляде.
Я все.

[Era Angel]

Очередная_Записка,

И все у них только ради секса и плотских утех.

я не представляю, каким таким хитроумным путём алгоритмов и вычислений из всего написанного вы дошли до такого вывода?

один герой не просто общается с другим и доверяет - он на самом-то деле втайне его очень желает пипец как.

и что в этом плохого?

Так можно "любить" домашнее животное

это даже комментировать не буду.

Если бы Рагнар чувствовал страсть к Ательстану, потребность в удовлетворении, так скажем, то не гнушался бы и давно все сделал

то есть изнасиловал бы? рагнар? ИЗНАСИЛОВАЛ? вы серьезно?

Ваше замечание

Ну и нам хоть что-то бы да показали.

и ваш же на него ответ

Или проще - сериал бы показывали не на Хистори.

а теперь скажите мне, почему на хистори нельзя показать этого?

Просто считаю, что между ними связь была скорее духовная, чем физическая.

одно другому не мешает.

А подаренный браслет - это что-то вроде колокольчика, что вешают на шею животному, чтобы не потерялось. Чтоб держать еще ближе.

это тоже - без комментариев.

Рагнар заранее знал ответ и ничего не планировал с ним и Лагертой в этом сезоне.

это очень странно звучит - "он ничего не планировал с ним и лагертой". что это значит? а он мог что-то ПЛАНИРОВАТЬ?

Это всего лишь проверка, насколько его изменило время.

у ательстана уже был секс. уверена, не один раз. но первый раз - с тири ооочень много лет назад. и рагнар об этом знает. так что же именно он проверял этой "лишь простой проверкой"?

В жизни не поверю, что ответь Ательстан "да" - Рагнар тут же потащил бы его через весь зал в комнату какую-нибудь, по пути прихватив Лагерту.

я тоже.

А вот наблюдая за лицом Ательстана, могу сказать, что такая привязанность со стороны другого ему не очень-то и нравилась с самого начала.

так и было. не зря же ательстан просил рагнара, чтобы тот снял с него ярлык раба. ходить с такой хуйнёй во всю грудь как-то не сильно располагает к нежности и мимими.

Да и потом - линия с Джудит - неспроста все это.

только для того, чтобы заделать короля всея британии. джордж в интервью сам признался, что когда отыгрывал сцены с джудит, не знал, что будет с его персонажем дальше, и старался изобразить эмоции, которые наиболее соответствуют ситуации - юношескую влюблённость. а потом сказал, что ательстан говорил то, чего на самом деле не чувствовал - говоря джудит о любви.
а потом он уплыл с рагнаром.

А Рагнару он все время пытался сказать - да, ты клевый чел, с тобой не соскучишься, но ты заколебал уже, отстань.

это нет

Я просто хочу быть собой, а не твоей частью.

это да

Да и еще привычка стереотипная считать, что "Я люблю тебя" говорят только второй половинке.

у меня нет такой привычки и я никогда так не думала. и если бы рагнар говорил это не только ательстану, но и еще кому-то из членов своей семьи, то я бы даже не стала с вами спорить по этому поводу.

картинка не видна.

Ни при чем тут всяческие утехи в койках.

чем вам так секс не угодил? как будто он - какое-то мировое зло

Вот и держит он на привязи рядом Ательстана. Только веревка сменилась браслетом.

без комментариев (3)

А во втором сезоне он неплохо так жил без Ательстана, когда в семье все было идеально, жена любила, рожала детей пачками и дом был отвоеван у Борга.

оооо
понятно
если для вас постоянная угроза от хорика, который брешет в лицо про уэссекс и не краснеет, и приказывает не убивать того, кого в своём уме рагнар уже сто раз вспорол и похоронил, и угроза договорённости с эгбертом из-за того же хорика, и ребенок с врожденной травмой, которая оставит его калекой на всю жизнь, а самого рагнара - с вывернутым наружу сердцем от того, что не смог убить и осмелился бросить (пусть и на несколько часов) - это ИДЕАЛЬНО, то ок.
и с чего вдруг рагнару будет сниться ательстан, и не один раз? если так всё идеально, что прям единороги кругом.

что без этого никак нельзя?

можно. но зачем себя намеренно так ограничивать, если канон позволяет?

Мне не ясно, почему точкой на горизонте, куда приходят все линии этих персонажей, является именно постель.

не постель, а выражение наиболее интимным образом своих чувств. самый близкий и откровенный тип общения между человеком и богом - это молитва. а между человеком и человеком - секс.
а когда они там все втроём, то это майтхуна и тантра

[Wargunsrock_n_roll]

Era Angel, простите, я снова дал себе слово, что не буду лезть, однако

чем вам так секс не угодил? как будто он - какое-то мировое зло

я не смеюсь. я тихо подвываю себе в фейспалм и вытираю слёзы

Era Angel, Я ГОТОВА ЧИТАТЬ ВАШИ КОММЕНТАРИИ ВЕЧНО

[Очередная_Записка]

я не представляю, каким таким хитроумным путём алгоритмов и вычислений из всего написанного вы дошли до такого вывода?

читала ваш коммент про тройнички и т.д.

и что в этом плохого?

а хорошего? Кроме вопля "додаааали" Повторюсь - речь может идти о любой паре - разных, одинаковых - о ком угодно.

то есть изнасиловал бы? рагнар? ИЗНАСИЛОВАЛ? вы серьезно?

тоже не буду комментировать, увольте.

а теперь скажите мне, почему на хистори нельзя показать этого?

а может, это меня просвятят, почему я на хистори этого не наблюдаю? Почему вырезаны сцены с Аслауг, переснята сцена с Хельгой?

это очень странно звучит - "он ничего не планировал с ним и лагертой". что это значит? а он мог что-то ПЛАНИРОВАТЬ?

что значит МОГ? Да мог. Не просто так же спросил. Или все непонятные нам поступки будем списывать на то, что этот герой всегда непредсказуем и фиг знает, чего от него ожидать?

у ательстана уже был секс. уверена, не один раз. но первый раз - с тири ооочень много лет назад. и рагнар об этом знает. так что же именно он проверял этой "лишь простой проверкой"?

а Рагнар все-все знал, как Ательстан жил в Англии?

А Рагнару он все время пытался сказать - да, ты клевый чел, с тобой не соскучишься, но ты заколебал уже, отстань.
это нет

хватит одного взгляда на его фейс в начале 3х01, когда они у окна стоят и говорят. "Ладно, так и быть, послушаю, что еще расскажешь."

так и было. не зря же ательстан просил рагнара, чтобы тот снял с него ярлык раба. ходить с такой хуйнёй во всю грудь как-то не сильно располагает к нежности и мимими.

ну он и снял. Только позже заменил на браслет - выглядит лучше и носить удобнее. А суть та же. Привязан он к дому, далеко не уйдет.

картинка не видна.

это гифка с фразой Рагнара "Я могу доверять только тебе." Смысл моих слов стал яснее?

джордж в интервью сам признался, что когда отыгрывал сцены с джудит, не знал, что будет с его персонажем дальше, и старался изобразить эмоции, которые наиболее соответствуют ситуации - юношескую влюблённость. а потом сказал, что ательстан говорил то, чего на самом деле не чувствовал - говоря джудит о любви.
а потом он уплыл с рагнаром.

дебилизм какой-то. Зачем это надо было придумывать? Ну зачеем?

чем вам так секс не угодил? как будто он - какое-то мировое зло

мне лично - угодил и угождает. А вот смотреть сериалы, создающиеся на мысли "У вас некого пейринговать? Плохой сериал" - бесит.

[Era Angel]

Wargunsrock_n_roll,


Очередная_Записка,

читала ваш коммент про тройнички и т.д.

это было исследование на предемет "найти обоснуй тому, что я вижу на экране"

а может, это меня просвятят, почему я на хистори этого не наблюдаю? Почему вырезаны сцены с Аслауг, переснята сцена с Хельгой?

это америанская ханжеская версия.

Не просто так же спросил.

но не из-за того же, что он планировал. он мог этого хотеть, мог об этом думать, мог об этом вспомнить - вот вам навскидку еще три варианта причин вопроса. но самостоятельно планировать нечто настолько равноправное в своей сути - это как-то, ну, нет.

а Рагнар все-все знал, как Ательстан жил в Англии?

поясните вопрос, пожалуйста.

хватит одного взгляда на его фейс в начале 3х01, когда они у окна стоят и говорят.

гифку мне!

Только позже заменил на браслет - выглядит лучше и носить удобнее. А суть та же. Привязан он к дому, далеко не уйдет.

мне эта линия видится совсем иначе. он вручает ательстану браслет, потому что доверяет ему безусловно. рагнар не просит от ательстана клятв и зароков, которых требует традиционное посвящение. он просто отдает ему символ того, что ательстан свободен, равен, достоин. и он спрашивает: хочешь? ательстан мог бы и отказаться, но он и правда - хотел.

Смысл моих слов стал яснее?

смысл ваших слов и так был ясен.

дебилизм какой-то. Зачем это надо было придумывать? Ну зачеем?

с этим вопросом к хёрсту. я сама в недоумении. оттого и

ательстан, кажется, и сам не понимает
тупанул, с кем не бывает

А вот смотреть сериалы, создающиеся на мысли "У вас некого пейринговать? Плохой сериал" - бесит.

меня тоже.

[Очередная_Записка]

гифку мне!

но она опять не вставится((( гифка из вк

с этим вопросом к хёрсту. я сама в недоумении. оттого и ......*гифка с Ательстаном*

воооот, воооот эти глаза и этот взгляд. В котором написано -

да, ты клевый чел, с тобой не соскучишься, но ты заколебал уже, отстань. Я просто хочу быть собой, а не твоей частью.

И Рагнар в шоке - как это? Ты больше не моя зверюшка? У меня больше нет личного психоаналитика? Никто ж нас не поймет. Ну и уходи, все равно вернешься, пока на тебе браслет.

[Mura]

не знаю, уместен ли мой коммент в теме где уже смиряются, но ладно. хотя куда деваться, смиряешься не смиряешься, а уже дело сделано.
Вообще-то выпил Ательстана именно таким способом (как бы этот способ не бесил своей дешевизной и пошлостью) - не самый худший вариант. Я помню, когда смотрела середину второго сезона, больше всего боялась, что Атель так и останется в подвале у Эгберта, будет там переводить свитки до посинения, периодически тоскуя в витражное окошечко, а Рагнар будет продолжать размножаться, воевать и интриговать в Скандинавии, тоже вспоминая своего любимого приста. И так пройдут ГОДЫ, встретятся они только когда Рагнара бросят в яму со змеями, а Ательстан будет уже минимум епископом, лысым (возраст и тонзура!) и стареньким, и вот тогда в пойманном варваре опознает своего Рагнара и бросит ему меч. По сравнению с этим вариантом любой другой, включая тот, что обрушился на нас в шестой серии третьего сезона, казался приемлемым. Нам еще неплохо дали - возврат с Рагнаром в Каттегат (дважды! а если с первым похищением - то трижды), *мое будущее только с Рагнаром", "айлавью", похороны и скорбная слезная речь над христиански оформленной могилкой. Ну и обещания, что Атель еще будет являться и не раз. Не так уж и плохо, я вам скажу.

Но вот что бесит и не дает покоя. Сама сцена со смертью Ательстана, она организована как экстренная заранее заготовленная по схеме эвакуация актера из проекта. Потому что никакой особенной логики она не несет. Ничего бы не поменялось, реши Благден свалить из шоу во время нахождения его героя в Уэссексе. Можно без всяких смысловых потерь перенести эту сцену туда. Выглядело бы это так -
Ательстан утром видит очередного ворона в окошке, бежит к Эгберту с криками "Я осознал, что нас окружают боги, они живые, любят, дерутся и погибают, Яхве/Иегова тоже один из богов этого пантеона, только он настолько эгоистичен, что изгнал из этих земель всех остальных, а я вижу теперь всех". Эгберт обнимает его, говорит, что ему все равно, и он его защитит от любых посягательств, пока Ательстан рядом. Ательстан грустно улыбается, а на пути обратно вышвыривает крест, подаренный Эгбертом за городскую стену. За этим наблюдает епископ/Ательвульф и делает свои выводы. В своей келье Ательстан мастерит алтарь, добывает меч и при появлении в келье с недвусмысленными мотивами епископа со стражей/Ательвульфа с мечом наголо бросается на стражу и погибает/свой собственный меч с криками Один, я иду к тебе! Следующий кадр - Эгберт везет его тело в повозке и сжигает на костре у границ поселения викингского поселка. Толкает речь на тему, как ему не хватает Ательстата сколько еще свитков он мог бы еще перевести и сколько вещей обсудить. Потом берет его браслет и одевает себе на руку (скрывая под длинным рукавом), просит прощения за то. *что сделал и что собирается*, и начинает планировать выпил поселенцев/вероломный захват Рагнара когда тот нагрянет со следующим визитом. Фысе.

какая-то заранее заготовленная калька, которая могла сработать в любой серии данного сезона. А ведь можно было сделать и более индивидуально что ли, с большим уважением. Вот что бесит и сильно не нравится.